Erstes Mal Mdma - Nachlegen, Dosis, Kater

[Lion45890]

Hallo zusammen,
ich wollte mal mich umhören, ob es hier noch weitere Personen gibt, die ähnliches mitgemacht haben.
Ich bin w30 und habe zum ersten Mal Mdma probiert. Leider war glaub ich meine Dosierung nicht so optimal. Mein Partner hatte noch nie Probleme mit Nachwirkungen, ich jedoch sehr schlimm.
Zu meiner Vorgeschichte: ich hatte zweimal mit starken depressiven Episoden zutun und einmal eine Panikattacke. (Hypochondrie) Beides ist aber schon 3-6 Jahre her und ich fühle mich zurzeit in einem stabilen Zustand.

Ich habe genommen Freitag Abend
19:45 50mg
20:30 50mg
22:30 50 mg
01:30 bisschen mehr wie 50mg

Die letzte Dosierung hatte bei mir gar keinen Effekt, bei meinen Freund aber schon - was ich schon sehr seltsam finde.

Samstags war dann alles gut, Sonntags dann der komplette Crash bei mir. Ich hatte sehr starke Unruhe, das Gefühl das mein Herz stark arbeitet aber Puls und Herzschlag war ganz normal. Ich war nervös, hatte Schmerzen in meiner rechten Brust und nachts irgendwie durch Schmerzen im Arm etwas Panik bekommen, das etwas los ist. Dann fing ich sehr schlimm an zu weinen, hatte kurz Gedanken in meinem Kopf mich selbst zu verletzten und wie scheiße mein Leben wäre. Ich hatte extrem starke Schuldgefühle wegen des Konsums. Die Gedanken waren schnell wieder weg aber Unruhe und starke Kopfschmerzen hielten bis Montag morgen an. Appetit hatte ich bis Montags auch nicht.

Ich bin der Meinung ich bin in einem guten psychischen Zustand, scheinbar ist hier aber trotzdem irgendwas nicht so gut gelaufen.

Meine Fragen:
Sollte ich nächstes Mal auf das Nachlegen verzichten? Oder eventuell nur 1x nach 2 std nachlegen (weniger)? Ich bin 1,68g und 68kg. Ich dachte vielleicht an 100mg start und danach 50mg nachlegen.

Ich habe wirklich keine Lust bei einem Konsum wieder solche Nachwirkungen zu haben.
Mein Freund sagte oder ob wir mal 3-MMc (Methaphedron) probieren wollen. Dort würde man nicht psychisch so einstürzen. Vielleicht kennt sich jemand damit aus.

Außerdem würde mich mal interessieren, ob eine Pause von 4-Wochen ok ist, oder doch lieber 2-3 Monate warten soll mit Mdma.

Lieben Dank!!

[Sanzaru]

Hallo @Lion45890 und willkommen im Forum!

Nicht ganz einfache Frage aber ich sehe schon einen Zusammenhang zwischen depressiven Episoden und MDMA-Nachwirkungen. Mir scheint, wer anfällig für depressive Episoden ist, ist auch etwas sensibler für die Nachwirkungen von MDMA bzw. den Kater davon - wobei das natürlich nicht pauschal auf alle zutrifft. Dein Dosierungsplan macht mich aber etwas stutzig. Einerseits frage ich mich, weswegen du so tief dosierst - hattest du eine gute Wirkung damit? Als Referenz ist die maximal empfohlene Dosierung für Frauen 1,3mg/kg und du hast initial 0,73mg/kg genommen. Per se ist es nicht falsch tiefer zu dosieren - ich rate generell zu 1,1mg/kg für Frauen bei der ersten Dosis. Es gibt auch einen individuellen Faktor weswegen weniger auch schon ausreichen kann. Mit jeder nachfolgenden Dosis solltest du aber aufpassen, nicht über die 1,3mg/kg zu gehen da sich diese Empfehlung auf die Maximaldosis für einen Abend bezieht. Du hättest damit insgesamt also 3mg/kg genommen (ich rechne mit 200mg, wahrscheinlich waren es wie du schreibst mehr). Vielleicht wäre es also sinnvoller die erste Dosis höher dosiert zu nehmen und dann die Hälfte davon einmal nachzulegen sobald die Wirkung am stärksten ist. Bei mir ist das gewöhnlich erst nach 90 Minuten, teilweise erst nach 105 Minuten der Fall. Daher macht es mich etwas stutzig, dass du bereits nach 45 Minuten nachgelegt hast. Die zweite Dosis ist eher dazu da, die Wirkung zu verlängern und weniger auf das selbe Niveau zu kommen. Mich würde es aber sowieso interessieren, wie für dich die Wirkung war zu den verschiedenen Zeitpunkten. Wie gesagt, jeder reagiert da etwas anders darauf und pauschale Aussagen zu treffen ist schwierig.

Was mir aber mittlerweile recht klar erscheint, ist, dass häufiges Nachlegen auch eher zu Katerstimmung führt. Das trifft auf eine allgemein zu hohe Dosis hin als auch zu häufiges Nachlegen weswegen ich zu einer Initialdosis und ggf. einer Nachlegedosis raten würde. Was für dich passt musst du glaube ich auch für dich selbst rausfinden und etwas herumprobieren. Ich persönlich habe früher 1,5mg/kg genommen (bin männlich) und das war mir deutlich zu viel. Mit etwa 1,3mg/kg habe ich keinen Kater mehr - oder wenn dann nur einen sehr leichten. Ich lege aber auch nie nach - ich habe nicht das Gefühl, dass mir das sonderlich viel bringt. Es ist okay, wenn der Rausch irgendwann zuende geht.

Dass der Crash erst am Sonntag kam kann eventuell auch am fehlenden Schlaf liegen. Wie hast du denn geschlafen und den Samstag verbracht? Es lohnt sich, den Folgetag gemütlich anzugehen, genug zu trinken, zu essen und sich ggf. etwas zu bewegen (bspw. einen Spaziergang). Während dem Rausch ist es wichtig, genug - aber nicht übermässig - zu trinken (entsprechend den Temperaturen und der köperlichen Aktivität zwischen 300-500ml Wasser pro Stunde). Manche schwören auf Supplements - ich persönlich komme gut ohne zurecht seit dem ich herausgefunden habe, wie ich die Dosis setzen muss.

3-MMC kenne ich recht gut und finde auch, dass der Kater deutlich schwächer ausgeprägt ist. Allerdings gibt es so gut wie kein echtes 3-MMC mehr, daher rate ich euch dringlichst dazu, es vorher übers Drugchecking (viewtopic.php?t=63183) zu testen!

Bezüglich Pausen sind 6 Wochen die untere Empfehlung - besser ist es, 3 Monate zu warten.

Habt ihr eigentlich Kristalle oder Pillen genommen? Pillen sind häufig ungleich verteilt wodurch die Dosis schwierig abzuschätzen ist. Wobei es Mittel und Wege gibt, diesen Effekt etwas auszugleichen. Bei Bedarf schreibe ich etwas dazu.

Hoffe das hilft dir und schreib gerne deine Gedanken dazu. Ich habe den Thread abonniert und werde zurückschreiben.

Lg

[Lion45890]

Hallo! Lieben Dank für die ausführliche Antwort. Wir haben jeweils dann ja 4 Stücke einer Pille genommen. Die Pille war getestet und hatte 180mg-200mg.

Ich habe immer gedacht, dass der Richtwert 1,3mg/kg für jede nachgelegte Dosis gilt. Es gibt ja auch Menschen wie gehört habe, die nehmen 3 Pillen á 200mg an einem ganzen Tag. Was ich nicht verstehen kann, ob das so gesund ist.

Das ich nach 45 min nachgelegt habe, habe ich tatsächlich gemacht weil mein Freund das so sagte. Ich hatte ja nur 1/4 genommen und er sagte wenn du keine Wirkung hast nimmst du nochmal 1/4 und wartest dann 2 Stunden.

Tatsächlich trat kurz nach der Einnahme vom 2. Stückchen gegen 20:45-21:00 Uhr die Wirkung ein und mir war kurz schwindelig, sodass ich mich hinsetzen musste für ne halbe Stunde oder so.

Der wirkliche Effekt wie alles scharf sehen, Intensität war auch nicht zu lange. Ich hatte nur bis nachts das Gefühl ganz entspannt und locker zu sein. (Wie leicht beschwipst mit Alkohol)

Bei der letzten Einnahme hatte ich gar keinen Effekt - nur dass ich noch etwas Energie bekommen hatte. Mein Freund, der übrigens die gleichen Mengen (wenn nicht sogar etwas mehr) genommen hatte, hatte bei der letzten Dosis noch einen Effekt. Hat mich sehr gewundert, weil wir ja theoretisch schon raus waren.

Ich schaue mal was ich nächstes Mal mache. Aber so einen Kater wünsch ich mir keinesfalls lieber.

[Sanzaru]

Okay dann lag es wohl wirklich an einer zu geringen Dosis. Es kann eben passieren, dass eine getestete Pille 200mg hat, eine andere aus dem selben Batch dann aber plötzlich nur noch 120mg oder umgekehrt. Ein Bekannter von mir hatte zwei aus dem selben Batch getestet - eine mit 80mg und die andere mit 230mg. Umgehen kann man den Unterschied indem man die Pillen wiegt und zu Pulver mahlt. Dann mittels Dreisatz ausrechnen wie viel mg des Pulvers x mg MDMA gibt. Dafür brauchts dann aber eine Feinwaage auf 0,001g genau.

Ich habe immer gedacht, dass der Richtwert 1,3mg/kg für jede nachgelegte Dosis gilt. Es gibt ja auch Menschen wie gehört habe, die nehmen 3 Pillen á 200mg an einem ganzen Tag. Was ich nicht verstehen kann, ob das so gesund ist.

Wie gesagt ist das ein Richtwert, aber halt einer, der sich recht gut bewährt hat. Es gibt aber Leute, die deutlich mehr oder deutlich weniger für die selbe Wirkung brauchen. Und dann gibt es noch viele, die schlichtweg viel mehr konsumieren weil sie eine Toleranz haben oder dem ersten Flash hinterherrennen. Ob das gesund ist.. Ich bezweifle es, aber so wirklich wissen wie ungesund es ist tut man heute immer noch nicht so gut.
Vieles bei MDMA ist trail and error. Was natürlich doof ist, wenn man einen so starken Kater hat wie bei dir. Vielleicht wäre dann eine andere Substanz sinnvoller, ich persönlich würde es an deiner Stelle wohl mit einer anderen Initialdosis ohne Nachlegen nochmal probieren und mit einem Kater rechnen. Aber ich verstehe natürlich auch, wenn du so stark reagierst, dass das dann nicht so sinnvoll klingt. Vielleicht ist MDMA einfach nicht deine Substanz.

Lg

[X420X]

Gehe stark davon aus das die fehlende befriedigende Wirkung an der geringen Dosis lag.
Versuch es nächstes mal mit 1,3mg/Kg als Initialdosis, am besten dann auch garnicht mehr nachlegen, so bist du denke ich safe to go keinen nennenswerten Kater zu bekommen.

Peace

[BinIchSafe]

Gehe stark davon aus das die fehlende befriedigende Wirkung an der geringen Dosis lag.
Versuch es nächstes mal mit 1,3mg/Kg als Initialdosis, am besten dann auch garnicht mehr nachlegen, so bist du denke ich safe to go keinen nennenswerten Kater zu bekommen.

Peace

OP:
"Dann fing ich sehr schlimm an zu weinen, hatte kurz Gedanken in meinem Kopf mich selbst zu verletzten und wie scheiße mein Leben wäre."

Wen ein leichter Kater schon gedanklich in Richtung selbstverletzendes Verhalten führt, der lässt am besten die Finger von der Substanz.

Mit etwas Pech kann ein Kater sich über Tage, sogar Wochen strecken. Mir raubte mein kleiner MDMA-Testlauf vor Jahren damals fast einen Monat lang die Lebensfreude.

OP hat leider auch maximal schlecht dosiert. Mehrfaches Nachlegen bei MDMA ist Murks. Vielleicht wäre der Trip besser / die Nachwirkung seichter bei ordentlicher Einnahme.

Muss aber nicht.

[Lion45890]

Ja ich denke beim nächsten Mal werde ich nicht nachlegen und dem Richtwert 1,3mg/kg befolgen.

Dann muss ich halt erst später damit starten . Bei einem langen Festivaltag macht es ja Sinn, es 3 Stunden vor Ende oder so zu nehmen.

Ist es dann wohl möglich vorher noch Alkohol zu trinken? Also nicht viel, vielleicht 2-3 Gläser Wein oder so?

[LaSsDichgehn]

du hast geschrieben dass du bis am Montag keinen Hunger hattest.
Wenn du echt nichts oder viel zu wenig gegessen hast, dann ist der Crash mMn auch viel stärker.

Man kann schon Alkohol dazu trinken, doch macht es den Crash eher noch schlimmer, vor allem wenn man dann enthemmt ist und statt 2,3 gläser, eher 2,3 Flaschen trinkt. Kenne ich von mir selber, dann ist ein Blackout garantiert.

Auch macht der Alkohol einen Teil der magischen MDMA Wirkung kaputt.

[phoenixdrache]

vielleicht 6 stunden vor dem ende bei einem festival (ca. 4h wirkdauer plus 2 stunden afterglow) u den feinen afterglow geniessen o mit etwas gras noch einmal beleben...

ansonsten wurde schon fast alles gesagt: bißchen essen, kein o kaum alk, so wenig nikotin wie möglich (man raucht aber auch sehr gerne), 1,3mg/kg initial (als frau), nix mehr nachlegen, kein mischkonsum (finger weg vom koks, das zerstört die magie in 3-2-1), bodyload u komisches hochkommen in ruhiger vertrauter atmosphäre (das ganze kann auch manchmal in die emotional empfindliche richtung gehen), mit dem flow gehen u auch wieder landen können (nix nachlegen u akzeptieren, dass der flug zu ende geht)...ev. mit ein bißchen gras auffrischen (wenn mans ein bißl gewohnt ist); verlängert den afterglow...

am nächsten tag: möglichst viel schlafen, cozy environment, self care, seinen körper verwöhnen u seinen leeren u glücklosen geist schonen, körper vor hirn, die negativen gedanken akzeptieren wie einen alk-kater, früchte u salziges essen, so viel essen wie möglich, nährstoffe zuführen u sich auf trübere nächste tage vorbereiten u da eben mit self care (z.b. vollbad, massagen, yoga) kontern, keine (emotional) fordernden tätigkeiten o diskussionen...

idealerweise is der mdma-flug so schön u magisch, dass er die darauffolgenden depressiven episoden mehr als aufwiegt...hast du aber sowieso schon innerliche o emotionale probleme o labile phasen, kann einen das mdma mehr in richtung verletztes inneres kind u emotionale überforderung mit situationen spülen (u das will man ned unbedingt immer im party-setting erleben)...wird ja nicht umsonst auch u.a. in traumatherapie angewandt...

gedankensalat...