Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

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DMTrooper
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Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von DMTrooper »

Hallo zusammen,

ich hab da mal eine Frage... ich hab vor ca. drei Monaten das erste mal Erfahrungen mit Lachgas machen können. Soweit so gut einmal probiert und erstmal dabei gelassen.

Doch eine Woche später hab ich mich mit Freunden getroffen mit dem Hintergedanken heute wieder Lachgas konsumieren zu können. Es war immer eine 640g Flasche das sind ca. 80 Sahnekapseln die wir zu dritt verbraucht haben.

Doch jetzt seit zwei Monaten treffe ich mich mit einem guten Freund und wir holen uns jeden Freitag und Samstag jeweils eine Flasche. Also ca. 80 Kapseln pro Person am Abend und das am darauffolgenden Tag nochmal. :keineahnung:

Nun zu meiner Frage, wir nehmen beide ein Tag vorher und am gleichen Tag hochdosiert Vitamin b12 ein so ca. 2000µg. Bringt das was oder kann ich es gleich lassen es führt trotzdem langfristig zu bleibenden Schäden?

Danke schonmal für eure Antworten. :yep:
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fantasy11002
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von fantasy11002 »

Die Folgeschäden im Bezug auf das B12 sind viel komplexer. Hab da etwas nachgelesen... Könntest du ja auch mal googlen.
Es geht vorallem darum dass bei chronischem Lachgaskonsum Prozesse gestört werden, die bei der Verarbeitung des B12 beteiligt sind und nicht einfach nur an der Menge .
Wär ja zu schön und zu einfach wenn man dies einfach durch erhöhten B12 konsum vermeiden könnte...
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Sanzaru
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von Sanzaru »

fantasy11002 hat geschrieben: 02.10.2024 - 18:53 Die Folgeschäden im Bezug auf das B12 sind viel komplexer. Hab da etwas nachgelesen... Könntest du ja auch mal googlen.
Es geht vorallem darum dass bei chronischem Lachgaskonsum Prozesse gestört werden, die bei der Verarbeitung des B12 beteiligt sind und nicht einfach nur an der Menge .
Wär ja zu schön und zu einfach wenn man dies einfach durch erhöhten B12 konsum vermeiden könnte...
Kannst du dazu etwas verlinken?
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fantasy11002
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von fantasy11002 »

Sanzaru hat geschrieben: 02.10.2024 - 19:19
fantasy11002 hat geschrieben: 02.10.2024 - 18:53 Die Folgeschäden im Bezug auf das B12 sind viel komplexer. Hab da etwas nachgelesen... Könntest du ja auch mal googlen.
Es geht vorallem darum dass bei chronischem Lachgaskonsum Prozesse gestört werden, die bei der Verarbeitung des B12 beteiligt sind und nicht einfach nur an der Menge .
Wär ja zu schön und zu einfach wenn man dies einfach durch erhöhten B12 konsum vermeiden könnte...
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https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... en-fuehren

https://www.iqwig.de/presse/pressemitte ... 19040.html
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Sanzaru
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von Sanzaru »

fantasy11002 hat geschrieben: 02.10.2024 - 23:08
Sanzaru hat geschrieben: 02.10.2024 - 19:19
fantasy11002 hat geschrieben: 02.10.2024 - 18:53 Die Folgeschäden im Bezug auf das B12 sind viel komplexer. Hab da etwas nachgelesen... Könntest du ja auch mal googlen.
Es geht vorallem darum dass bei chronischem Lachgaskonsum Prozesse gestört werden, die bei der Verarbeitung des B12 beteiligt sind und nicht einfach nur an der Menge .
Wär ja zu schön und zu einfach wenn man dies einfach durch erhöhten B12 konsum vermeiden könnte...
Kannst du dazu etwas verlinken?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... en-fuehren

https://www.iqwig.de/presse/pressemitte ... 19040.html
Danke für die Links. Konnte leider keinen der Artikel lesen, die Studie selbst (worauf der Artikel wohl basiert) war aber Open Access: https://www.cmaj.ca/content/195/32/E1075
Ziemlich interessant, wobei sie ja auch selbst empfehlen Vit-B12 zu substituieren. Es zeigt aber gut auf, dass langfristiger Konsum alles andere als gesund ist.
Thx :ok:
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Sitttah
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von Sitttah »

Gut, der Thread hier ist ein Jahr alt, aber ich geb trotzdem mal meinen Senf dazu, da gerade darüber gestolpert:

Vor einigen Jahren war mein Immunsystem mal komplett im Arsch und ein großes Blutbild hat den Aufschluss geliefert, dass meine B12-Werte so dermaßen im Keller waren, sodass der Aufnahmeprozess des Körpers nicht mehr funktionierte. Mein Hausarzt war schockiert und meinte so einen niedrigen Wert habe er bei einem Patienten wie mir noch nie selbst gesehen. Der Zusammenhang zum Lachgaskonsum wurde damals nicht hergestellt. Ich vermutete eher, dass es meine in dieser Zeit quasi-vegane Ernährung war (nicht bewusst vegan sondern aus Kostengründen/es hat mir eine zeitlang auch einfach nicht geschmeckt). Ich habe also nicht gedacht: ich bin vegan, ich muss substituieren, ich habe einfach vergessen entsprechende Nährstoffe zu mir zu nehmen :silly:

Als Folge durfte ich mir zum Füllen der B12 Depots erst eine Woche lang täglich, dann eineinhalb Jahre lang wöchentlich ein B12 Präparat subkutan injizieren. Dazu dann noch regelmäßig Blut lassen zur Kontrolle. Erst als die Behandlung schon lief, lernte ich von dem Lachgasproblem. Mein Arzt hatte dies nicht angesprochen.

Die Zeit, in die mein Immunkollaps fiel, war auch etwa die Zeit als dies von mir erstmalig semi-gelegentlich konsumiert wurde. Die Ernährung und der Konsum war zusammen wohl Overkill.

Heute ernähre ich mich wieder omni, da ich irgendwann echt keinen Bock mehr auf die wöchentlichen Spritzen hatte und auch den Geschmack an tierischen Produkten wieder gefunden habe.
...Ich Sünder, I know! :teufel:
Wenn ich Lachgas konsumiere, nehme ich inzwischen auch B12 als Brausetabletten zu mir.

...Vielleicht wärs nach all der Zeit auch mal wieder an der Zeit meine Werte checken zu lassen, wenn ich darüber nachdenke.

Jedenfalls würde es mich interessieren, wie es dir und deinem Kumpel inzwischen so geht, denn mal ehrlich, das sind ja ganz schöne Mengen, du du beschrieben hast. Eine Flasche allein. Hui :sci-fi-beamup: Wir haben die auch leer gemacht, aber eher mit 4 bis 10 Personen und das so max 2 bis 3 Mal im Jahr.

Um wenn auch spät und inzwischen für dich wohl irrelevant deine Frage zu beantworten: ist dein Aufnahmeprozess aufgrund erschöpfter Depots erstmal gestört, kannst du dir oral so viel B12 reinkippen wie du willst, das bringt nichts mehr. Da hilft dann nur noch im- oder sk-injiziert. Also lass im Zweifel mal ein großes Blutbild machen. Auch wenns noch nicht so weit ist, wie bei mir damals (War fast so schlimm wie eine Männergrippe!), schaden wird es sicher nicht und das ganze ist auch nicht allzu teuer.

So, ich such mir dann mal noch einen Thread für die Lachgasfrage, wegen der ich eigentlich hier bin...
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DMTrooper
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von DMTrooper »

@Sitttah
danke erstmal für die Erklärung :ok:

naja kurz nachdem ich diesen Bericht verfasst habe und mir klar geworden ist wie schädlich der Konsum sein kann hab ich alle Hebel in Bewegung gesetzt um den Konsum einzustellen. Ja es hat geklappt hab seitdem Beitrag glaube nur 2 mal noch konsumiert daher ist das Thema Lachgas für mich Geschichte.. :color:
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HAPPY420
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von HAPPY420 »

Ich habe von den 100 Patronen die ich vor gut einem Jahr gekauft habe bestimmt noch 20-25stk ... nehme es nur ab und zu mal.
1-2 Patronen gönne ich mir vielleicht heute Abend.
Bin schon gespannt wie Sasha guckt wenn ich da mit dem Sahneschäumer und Luftballon rumhantiere 😂

Nochmal bestelle ich aber keins, die Wirkung ist einfach zu kurz und auch nichts worauf ich jeden Tag Bock hätte.

AlphaBeta
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Re: Zu viel Lachgas? Und wie entgegenwirken

Beitrag von AlphaBeta »

Auch wenn alt, um ein paar Fragen zu beantworten:

Wöchentlicher hochdosierter Konsum (oder niedrig dosiert häufiger) kann schnell neurologische Probleme verursachen. Es kommt aber in der Regel nicht sofort ohne Warnzeichen zu irreversiblen Schäden, das erste Warnzeichen ist idR ein Kribbeln in Händen und Füßen. Bei mir tritt es ab ca. 4kg verbrauchtem Lachgas innerhalb eines Monats auf. Extreme Vorsicht ist bei Veganern geboten, wer vegan ist sollte am besten vor dem Lachgas Konsum den B12 Wert beim Hausarzt messen lassen (Veganismus als Grund sollte ausreichen), falls es schon vor dem Lachgas einen Mangel gab, kann die Situation schnell eskalieren.

Das Kribbeln verschwindet bei sofortigem konsequentem Konsumstopp und B12 Substitutionstherapie idR innerhalb einiger Wochen, kann aber zunächst schlimmer werden bevor es besser wird (Peak bis zu 2 Wochen nach dem letzten Konsum). Wer das kribbeln feststellt, sollte den Konsum sofort einstellen und b12 substituieren.

Wer weiter konsumiert oder schon vorher einen Mangel hatte, kann schwere neurologische Schäden zB Gangstörungen bekommen, die gegebenenfalls irreversibel sind.

B12 Supplementierung oral bringt kurzfristig nur wenig und da sollte man sich auf keinen Fall drauf verlassen wenn man schon Symptome hat, man sollte dann auf jeden Fall subkutan oder intramuskulär spritzen, das Behandlungsschema wenn bereits Symptome aufgetreten sind, ist 1000yg Hydroxocobalamin alle 1-2 Tage für 1-2 Wochen, danach wöchentlich 4-8 Wochen bis die Symptome abgeklungen sind. Die Hydroxocobalamin Ampullen gibt es verschreibungsfrei in der Apotheke (z.B. „Hevert B12 Depot“) ebenso wie das Spritzbesteck (nur als Hinweis, rate natürlich jedem, sich bei Symptomen in ärztliche Behandlung zu begeben).

Die Supplementierung (auch das Spritzen) bringt nichts, wenn man immer wieder erneut konsumiert, weil der erneute Konsum den Prozess mit dem der Körper die Nerven „wartet“ für mehrere Tage komplett lahmlegt. Egal wie viel man supplementiert und wie voll die Speicher sind, der Zustand wird sich idR weiter verschlechtern, wenn man den Konsum fortsetzt.

Die präventive Substitution von b12 ist sinnvoll, aber wenn man zuvor keinen Mangel hat, erst nach dem Konsum. Wenn ich längere intensive Sessions mache (zB 2kg an einem Abend), spritze ich sofort danach und dann 1x nach 2 Tagen und 1x nach 4 Tage, damit normalisiert sich der b12 Stoffwechsel schneller. Danach ist Konsumpause mindestens 6 Wochen notwendig, um nichts zu riskieren. Man kann aber nur abraten von solchen intensiven Sessions. Eine 600g Flasche sollte m.E. das absolute Maximum für einen Abend sein, mit Mehr tut man sich wirklich keinen Gefallen. Und auch dann sollte man wirklich eine lange Konsumpause einlegen. Die neurologischen Symptome sind, wenn sie auftreten, wirklich nicht angenehm und können sehr beunruhigend sein.

Von den B12 Schäden abzugrenzen, sind die Hypoxie Schäden, die kommen, wenn man zu wenig Sauerstoff bekommt. Solange man mit Ballons arbeitet und sich keine Tüte über den Kopf zieht oder Ähnliches, ist man bezogen auf ein Einmaliges Konsum Ereignis relativ safe was irreversible Schäden angeht, sollte aber natürlich trotzdem immer genug Sauerstoff einatmen und Pausen einlegen wo man das n2o auch mal komplett abatmet. Hypoxie ist nicht lustig und führt am Folgetag zu einem ausgeprägten Hangover. Wenn man das Spiel mit der Tüte über dem Kopf macht, kann es auch tödlich enden.