Woran erkenne ich ob es wirkt?

[Zuchini]

Hallo zusammen,

wer meinen Hintergrund nicht wissen will, kann direkt runter zum Fettgedruckten springen.

Für die die es interessiert:
Ich habe fast 20 Jahre verschiedenste Medikamente(ngruppen) durchprobiert (SSRIs, SNRIs, Trizyklische AD, Methylphenidat, Amphetamin, alle möglichen Schmerzmittel und Beruhigungsmittel, mehrere Neuroleptika usw.) um irgendwie meine Depressionen, emotionalen und oft auch körperlichen Schmerzen und Erschöpfungsymptomatik in Griff zu kriegen. Ich war auch schon 15 Jahre in Psychotherapie und bin gerade wieder dabei eine Neue zu beginnen, aber ich glaube, dass ich ein ziemlich hoffnungsloser Fall bin und so ziemlich die Definition von "therapieresistent" bin.

Durch einen buddhistischen Freund bin ich auf das Thema Psychedelika aufmerksam geworden und nun habe ich mich einige Monate näher damit beschäftigt und mir auch P. cube. als Growkit hochgezogen und sie getrocknet. Ich möchte sehen, ob etwas an den Studien dran ist, dass sie die Wahrnehmung dauerhaft verändern können, ob sie bei mir Neuroplastizität anschieben oder die Generation neuer Nervenzellen oder Verbindungen anregen könnte, weil ich glaube, dass mein Gehirn wirklich ein massives Defizit hat, auch wenn ich bisher nicht herausfinden konnte, welche Neurotransmitter oder Rezeptoren bei mir vielleicht kaputt sind. Ich will damit nur sagen, ich glaube nicht, dass ich "nur" ein Problem mit meiner Einstellung habe, sondern dass ich wirklich Andersartigkeit oder ein Defizit im Gehirn haben muss. Anders kann ich mir meinen Zustand nicht mehr erklären. Jedenfalls würde ich gern wissen, ob Psilocin bei mir etwas bewirken könnte.
Ein weiterer Aspekt sind die psychologischen und spirituellen Erfahrungen, die man auf einem Trip macht. Hier erhoffe ich mir, dass ich vielleicht in so einer psychedelischen Erfahrung irgendwelche Einsichten oder Erkenntnisse finden könnte, die mir helfen könnten, mich auf meiner leidvollen Existenz zu befreien oder zumindest sie etwas besser zu verstehen.

Ich wohne recht neu in Hamburg und habe nur einen Freund hier und der ist damit überfordert für mich ein Tripsitter zu sein. Er versteht nicht, was diese Reise mir bedeutet und wie das alles funktioniert und hat mir signalisiert, dass er Sorge hätte, dass ich irgendwie in einem Trip ausraste oder aus dem Fenster springen will. Danach habe ich beschlossen, dass ich ihn nicht als Tripsitter haben will, weil ich diese besorgte, negative Energie nicht in meiner Nähe haben möchte, wenn ich versuche mich zu öffnen und so einer Reise hinzugeben.

Also expermentiere ich alleine.

Vor 3 Wochen am Samstag habe ich 0,5g getrockene Pilze kleingehackt und in etwas Wasser gerührt und runtergeschluckt (ich muss es so machen, kauen könnte ich sowas nicht ohne zu würgen). Ich wollte bewusst eine sehr niedrige Dosis, weil ich bei manchen ADs die Erfahrung gemacht habe, dass schon kleinste Dosierungen bei mir sehr starke Nebenwirkungen auslösen können. Und es macht ja Sinn sich heranzutasten. Ich habe nichts wirklich gespürt.

Vor 2 Wochen bin ich auf 0,75g und hatte dann nach dem Anfluten so nach ca. 30min das Gefühl, als hätte ich ein 0,5 Weizenbier getrunken. Und leichte Übelkeit. Das war's.

Heute habe ich dann um 09:00 Uhr morgens 1,005g genommen und nach 1h spürte ich nichts (nicht mal Übelkeit); es fühlte sich vielleicht ein wenig wie 0,5L Bier an aber mehr nicht. Nach ca. 90 min habe ich deshalb beschlossen noch mal 0,85g nachzulegen. Nach ca. einer Stunde hatte ich dann das Gefühl, dass es sich nun eher wie 1L Bier anfühlt, was für mich als Mann aber auch keine "Menge" ist, also im Grunde fühlte ich auch nichts wirklich.

Ich hatte es mir alleine zuhause schön gemacht, die Türklingel ausgemacht, das Handy auf lautlos, hatte mir Obst und Getränke bereitgelegt, Essen vorgekocht etc., damit ich keinen Herd bedienen muss und mir so eine Jon Hopkins Playlist Musik angemacht. Die Musik war echt schön und ich lag mit geschlossenen Augen auf meiner Couch und gab mich der Musik und dem Gefühl hin, dass gleich eine Reise für mich losgeht und ich keine Angst haben muss und ich mir selbst vertraue. (Ich habe mich morgens sogar versucht positiv zu "primen" und entsprechende Mantras aufgesagt, um mein Selbstvertrauen zu stärken und ein - für meine Verhältnisse - möglichst positives Mindset herzustellen).

Irgendwann um 12:30 Uhr wusste ich dann, dass es wieder keine Reise geben wird und ich hatte auch keine Lust mehr nur noch im Bett rumzuliegen und bin dann spazieren gegangen. Auf dem Spaziergang spürte ich, dass es schon durchaus irgendwie wirkt, aber eben nicht so wie ich erwartet habe. Ich konnte an der Übelkeit messen, dass es mehr Gramm waren als bei den vorherigen Malen. Ich spürte auch, dass meine Beine etwas wabbelig sind oder sich so anfühlen. Und ich stand etwas neben der Spur, so wie ich das auch von ADs kenne, wenn die zu hoch dosiert sind. Also da ist auf jeden Fall etwas bei meinen Serotoninrezeptoren passiert, das konnte ich spüren. Aber ich hatte keinerlei Optics, keine tiefen Emotionen oder neuen Gedanken, es war einfach schön auf dem Spaziergang, aber ich hätte das heute bei dem schönen Wetter auch ohne Pilze schön gefunden.

Bin ich mit den ca. 1,8g einfach noch zu weit weg von einer "wirksamen" Dosis?
Sollte ich nächste Woche einfach direkt von vorne herein 2 oder 2,5g nehmen?
Oder wirkt es schon so wie es soll und ich muss einfach damit leben, dass ich keine Hallus oder Erkenntnisse darüber hinaus haben werde?

[JX444]

Hey mein bester, bevor ich weiter auf das ganze eingehe.
Nimmst du denn momentan noch irgendwelche Medikamente wie bspw. Neuroleptika o.ä?
Außerdem solltest du bedenken das der Konsum von Psychedelika wie Pilzen oder auch LSD eine starke Toleranz auslöst, diese ist erst nach ca. 2 Wochen wieder auf Null gesetzt.
Dementsprechend hast du bei deinem zweiten Versuch aufjedenfall noch eine Toleranz gegenüber der Pilze gehabt.
Dir noch einen schönen Abend

[Zuchini]

Nee, nehme aktuell nichts ein, seit mehreren Wochen weder ADs noch NLs noch Morphin. Alles Mist, was mir nicht hilft.

Hin und wieder dampfe ich Cannabis und trinke ein paar Bier. Nicht täglich. Aber damit kann ich zumindest hin und wieder den Kopf abschalten.

Ich habe auch einen Denkfehler im Text, danke, dass du mich darauf aufmerksam machst: Das sollte eigentlich heißen "vor 2 Wochen, vor 1 Woche und diese Woche". Also das war jetzt einmal die Woche so ein Versuch. Ich merke gerade, dass das auch ein Problem sein könnte. Wollte eigentlich nächsten Freitag den nächsten Versuch machen, aber wenn man so schnell Toleranz aufbaut, kann ich das wohl gleich lassen.

[Sturzflug]

Ich würde jetzt mit dem nächsten Versuch auch mindestens zwei Wochen warten, damit du keine Toleranz mehr hast. Wenn du keinerlei andere Substanzen/Medikamente nimmst, ist die Dosis für dich vermutlich zu niedrig. Wie voll der Magen ist, kann auch immer eine Rolle spielen. Oder wenn die Pilze auch in höherer Dosierung nichts machen, wäre es auch denkbar, dass du sie beim Trocknen zu stark erhitzt hast und der Psilocybingehalt dadurch verringert wurde.

Zu deiner Frage

Woran erkenne ich ob es wirkt?

Wenn es wirkt, merkst du das. Psychedelika sind ja nicht so subtil (außer halt im Bereich des Microdosing) wie manche anderen Drogen, bei denen manche bei den ersten Malen die Wirkung einfach nicht checken.

[Tibbi]

Ja, wenn de auf nem Trip bist merkst du das schon, keine Sorge.

Zu Anfang waren die Mengen recht klein, kann sein, dass deshalb nicht viel kam.

Gibt auch manchmal Menschen die einige psychische Wiederstände in sich haben, und wo zwar irgendwie ne Wirkung einsetzt, die Menschen das aber ausblenden und dagegen arbeiten.

Ansonsten kann der Wirkstoffgehalt in Pilzen auch gut schwanken. Von 1,8 Gramm Cubensis sollte man aber eigentlich schon was merken, wenn es jetzt auch keine riesen Dosis ist.

Und klar baut man schnell Toleranz auf, nach ner Woche ist die aber eigentlich schon wieder so weit unten, dass man zumindest was merken sollte.

Würde aber auch empfehlen erstmal paar Wochen zu pausieren, und dann mit ner höheren Dosis zu starten. Wenn du aber bei 2,5 oder mehr nichts merkst, stimmt da irgendwas generell nicht, entweder mit den Pilzen oder mit dir (nicht negativ gemeint).

[Zuchini]

Hi,
ich dachte vielleicht interessiert jemanden ein Update mit Tripbericht. Ich hatte zuletzt am 22. Aug. berichtet von den Trips. Dann habe ich auf Eure Empfehlung hin jetzt bis zum 14. Sept. pausiert.

Am 14.9. habe ich dann direkt 2,3 g genommen. Nach einer Stunde habe ich fast nichts gemerkt, nur das übliche Gefühl, als ob ich ein Bier getrunken hätte und mir leicht übel ist.

Nach 60 min habe ich deshalb entschieden noch mal 1,6g zu nehmen. Also insgesamt 2,3 g +1,6 g aber eine Stunde versetzt.

Wenige Minuten nach Einnahme der 1,6g schien dann die erste Dosis doch irgendwie zu einzutreten, weil mir deutlich schwindliger wurde, es fühlte sich dann binnen der nächsten 15-30 Minuten so an, als ob ich noch mal 3 halbe Liter Bier getrunken hätte.

Ich glaube, dass irgendwie kurz darauf die Spitze oder der Peak dann schon da war und ich muss sagen, ich hatte vielleicht für 5 oder 10 Minuten das Gefühl irgendwie unter Wasser zu sein oder einzutauchen. Es war aber rein körperlich/emotional das Gefühl, keine Optiks. Vielleicht war es auch Einbildung und "Wunschdenken". Dann war's weg. Ich hörte die Musik und wartete hoffnungsvoll, dass es losgeht.

Ich lag da für ca. eine weitere Stunde, hatte dann keine Lust mehr auf die Entspannungsmusik, weil ich sie zu langweilig fand und beschloss, dass alles was ich gerade zu machen scheine überhaupt nicht funktioniert. Ich wurde sogar ein wenig wütend. Die Entspannungsmusik war scheiße. Dieses Daliegen und Hoffen und mir Gutzureden und mich öffnen und und, es stank mir. Dieser starke Wunsch endlich was zu fühlen oder irgendwie einzutauchen kam mir langsam lächerlich vor. Ich schaute auf die weißen Tapeten in meinem Wohnzimmer und hatte den Eindruck, dass sie leicht atmen. "Wow, toller Trip", dachte ich ironisch und war genervt. Meine hoffnungsvolle, fröhliche Stimmung kippte irgendwie und ich hatte den Eindruck, dass ich alles getan habe, was empfohlen wird für eine "schöne angenehme Reise" und das für mich alles einfach nicht funktioniert!

Ich beschloss die Situation für mich zu ändern. Warum weiter blöd herumliegen, wenn ich sowieso völlig ungefährdet bin mangels irgendwelcher Optiks? Ich schloss, ich nutze die Zeit jetzt einfach und bewege mich und mache etwas Sport. Ich änderte die Musik zu einem rhythmischen Drums-Beat, was viel mehr meinem Geschmack entspricht, als irgendne komische Entspannungsmusik mit Flussgeplätscher von dem man immer nur pinkeln muss. Ich zog mich halb aus, legte meine Yogamatte auf den Boden und fing an eine improvisierte Mischung aus Yoga und Kraftsport zu machen. Löwenimprov nenne ich es. Rhythmische Bewegungen, Drehungen, Dehnungen und pumpende Bewegungen wie Liegestützen, Handstände, usw. alles abwechselnd in einem Flow, als ob das einstudiert wäre, es floss einfach aus mir heraus. Alles sehr rhythmisch. Im Takt.

Und das war wundervoll. Ich fühlte meine tiefe körperliche depressionsbedinge Erschöpfung, aber der Rhythmus zwang meinen Körper zu pulsieren und jede kleine schwere Bewegung bäumte sich rythmisch zu einem umfassenden Kraftakt auf, bis ich wieder in mich zusammensackte und von Neuem aufstieg. Ich hatte tatsächlich ein völlig anderes Körpergefühl – oder was heißt anders: Es war ein völlig neues Körpergefühl. ich war verbundener mit meinem Körper und seiner organischen Physik als ich es je erlebt habe – oder zumindest kann ich mich nicht daran erinnern, das mal so erlebt zu haben.

Es gab keine Reise woanders hin oder in einer bunte Regenbogenpilzwelt. Ich hatte keinerlei Optiks, außer etwas "atmende Oberflächen". Aber ich habe zumindest eine Bekanntschaft mit meinem Körper gemacht, die mir völlig neu war. Ich fühlte mich bei diesen Bewegungen natürlicher und männlicher als je zuvor. Zwischendurch stand ich auch auf um stehende Liegestützen an der Wand zu machen und als ich mich mit meinem Körper der Wand näherte, empfand ich die Wand als sexuell. Dabei war das nur das Gefühl meines eigenen Körpers bei der Berührung mit der Wand, das mich so anregte, dass sich so intensiv anfühlte.

Ich war aber überhaupt nicht high oder weggetreten, ich wusste genau was ich tat, aber ich war sehr stark in einer emotionaleren, körperlicheren Welt als sonst, meinen analytischen Kopf konnte ich beiseite legen. Der war weniger interessant als mein Körpergefühl im Hier und Jetzt.

Fazit:
Keinerlei Optiks. Keine Reise oder Geschichte. Ich nichts über mich selbst verstanden, geschweige denn Erkenntnisse über meine Depressionen erhalten. Aber ich hatte zumindest für ca. 2 Stunden ein wirklich tolles Körpergefühl und war sehr im Flow mit ihm und meinen Bewegungen.

Und ich frage mich, ob normale Menschen (also nicht ich) immer so ein Körpergefühl haben.

Ich denke, meine Zucht war einfach sehr wirkstoffarm. Ich gehe bei der nächsten Gelegenheit in ein paar Wochen einfach direkt auf 4-5g, denke ich. Wird mich schon nicht umbringen. Vielleicht muss mein Gehirn erst mal lernen, wie man Optik bekommt, ich hatte nämlich noch nie irgendwas psychedelisches genommen (kein LSD oder sonst irgendwas) und folglich auch noch nie etwas gesehen, was nicht real existierte, und mein Gehirn weiß vielleicht einfach nicht, wie man halluziniert.