Opiat Wirksamkeit

[RA-HO50]

Hallo,
ist es möglich, eine gute Wirksamkeit eines Opiats, zum Beispiel Oxycodon, kommt nach starker Gewöhnung an den Stoff, kommt auch bei höheren Mengen und längerer Pause, nie wieder zurück?

[rezzi]

Wenn es um den Rausch geht, dann geht das prinzipiell schon, aber naja, nicht lange und in der Praxis wird es irgendwann sehr schwer. Höhere Dosen nehmen bedeutet, dass die Nebenwirkungen immer mehr zum Problem werden und es irgendwann dann keinen Spaß mehr macht.
Pausen müssen, wenn man einige Jahre auf Opioiden ist dann schon sehr lang sein und die Toleranz geht schnell wieder hoch auch wenn man eine längere Pause gemacht hat. Also man hat dann vielleicht ein paar Turns wo es wieder richtig gut wirkt und dann wird es schon wieder weniger. Man müsste dann sofort wieder eine Pause machen und dann hätte man in ein paar Wochen vielleicht noch ein paar Turns.

[Horror]

Hallo,
ist es möglich, eine gute Wirksamkeit eines Opiats, zum Beispiel Oxycodon, kommt nach starker Gewöhnung an den Stoff, kommt auch bei höheren Mengen und längerer Pause, nie wieder zurück?

Meinst du mir Wirksamkeit die tatsächliche, medizinisch gewollte Schmerzlinderung oder meinst du den Rausch?

Ich finde nach einer längerer Pause hat man zwar natürlich erstmal wieder eine stärkere Wirkung, aber ich finde auch durch die Erwartungshaltung, dass es nunmal nie wieder so wird wie am Anfang.

Wenn ich ein paar Monate komplett von Opis clean war und dann leider rückfällig geworden bin, meistens mit dem Gedanken, dass ich es einfach mal wieder mache weil es ja so sein muss wie beim ersten Mal… Das habe ich jedesmal bereut, es ist direkt so, als hättest du gestern auch konsumiert finde ich.

[RA-HO50]

Danke für die Antwort. Ich bin Schmerzpatient. Hatte am Anfang keine Ahnung und war von der Wirkung begeistert. Habe dreimal gewechselt und dann war der Spaß vorbei. Jetzt wirkt gar nichts mehr, der Schmerz eher stärker geworden. Ich liebäugele mit dem neuen Cannabis Produkt, obwohl ich noch nie einen Effekt durch THC hatte. Leider bekommt man hier das neue AMI Produkt nicht. Das ist ziemlich bitter und die Pharma Industrie ist sehr lahm. Es geht vieles durch meinen Kopf. Auch das teure Ketamin.

[rezzi]

Achso, deine Frage bezieht sich auf die schmerzstillende Wirkung. Da spielt die Toleranzbildung auch eine Rolle und es gibt auch diese paradoxe Wirkung, dass die Schmerzen schlimmer werden (opioidinduzierte Hyperalgesie).

Aber was sagt denn dein Arzt dazu? So wie ich das mitbekommen habe, gibt es da ja schon so ein paar Möglichkeiten wie man das angehen kann.

[RA-HO50]

Mein Arzt sagt gar nichts. ER hat auch kein Interesse an mir. Da ich keine Treppen mehr steigen kann, sehe ich ihn auch nie. In seine Praxis führt eine steile Hühnerleiter. Kein Fahrstuhl. Leider ist das erlaubt. Von neuen Möglichkeiten habe ich noch nichts bemerkt. Gerade in dem Bereich sind die Ärzte oft sehr arrogant.
Ich bin zweifacher Witwer und dementsprechend deprimiert. Letzte Woche wurde ich in einer Klinik abgelehnt, weil ich nicht körperlich flexibel genug bin. Mit 75 und Schmerzen!. Es gibt wohl keine Besserung mehr für mich.

[FentaClause]

Mein Arzt sagt gar nichts. ER hat auch kein Interesse an mir. Da ich keine Treppen mehr steigen kann, sehe ich ihn auch nie. In seine Praxis führt eine steile Hühnerleiter. Kein Fahrstuhl. Leider ist das erlaubt. Von neuen Möglichkeiten habe ich noch nichts bemerkt. Gerade in dem Bereich sind die Ärzte oft sehr arrogant.
Ich bin zweifacher Witwer und dementsprechend deprimiert. Letzte Woche wurde ich in einer Klinik abgelehnt, weil ich nicht körperlich flexibel genug bin. Mit 75 und Schmerzen!. Es gibt wohl keine Besserung mehr für mich.

Gibt’s bei dir in der Nähe keinen Arzt der Hausbesuche anbietet?

[rezzi]

Wenn dein Arzt dich kaum sieht, dann kann die Therapie ja auch nicht gut laufen. Soll jetzt kein Vorwurf sein, ich versteh schon warum du da nicht hinkannst und vielleicht ist dein Arzt auch nicht gut bzw. hat auch wirklich wenig Interesse an deiner Therapie.
Aber als Patient muss man leider manchmal erst mal sehr viel Mühe investieren bis man irgendwo angekommen ist wo es läuft.
Man muss sich da selbst helfen, weil andere Leute werden es sehr wahrscheinlich nicht tun.

Gibt es vielleicht eine Schmerzambulanz von einer größeren Klinik irgendwo in deiner Nähe?

[RA-HO50]

Es ist keine Unhöflichkeit, wenn ich nicht geantwortet habe, sondern meine Schmerzen sind die Woche sehr stark. Hilfe von der Medizin: Keine!

[Sollozzo]

@RA-HO50
Hast du schon einmal daran gedacht in Substitution zu gehen?

Dort erhälst du ohne großes Theater starke Opioide und zwar, wenn gewollt, auf Dauer, in einer für dich passenden Dosierung und unter ärztlicher Aufsicht.

Da du es wegen der Treppe nicht mehr in die HA- Praxis schaffst wäre Imho auch ein Wechsel des Hausarztes sinnvoll, so wie es jetzt ist ist das doch vollkommen kontrakonstruktiv.

Du fühlst dich alleine, nicht ernst genommen und hilflos....mit einem guten Hausarzt, einem guten Substi- Doc (vll würde der neue HA ja sogar auch substituieren) und am besten noch einer Psychologin/psychosozialer Betreuung im Rücken wärst du viel besser und vor allem viel stabiler aufgestellt.

Gerade in deinem Alter ist es doch pure Verschwendung deiner kostbaren Zeit dich da mit Korinthenkackern rum zuschlagen.

Das bedeutet zwar Abhängigkeit aber das sollte durch das Plus an Lebensqualität mehr als wettgemacht werden.....bin genau 30 Jahre jünger als und seit 13 Monaten in Substitution mit der Perspektive das so lebenslang fortzusetzen (mein Arzt feiert das total, "Endlich ein vernünftiger Patient der sich nicht die halbe Zeit mit abdosieren oder Entzug quält nur um immer wieder zurück zu kommen!").

Der Nutzen ist für mich100 mal stärker als die Einschränkungen die mit der Substi einhergehen.... heutzutage ist das ziemlich komfortabel alles, während Corona ist die Substitution wesentlich lockerer, also patientenfreundlicher gemacht worden und mit 75 hättest du da auch ein ganz anderes standing dort als Kevin Normalpatient, fast jeder Arzt würde da auf deine Bedürfnisse gut eingehen bzw dir maximal entgegen kommen was die Häufigkeit deiner Praxisbesuche oder Cannabis Beikonsum zB angeht.

[Hyperion]

Hallo,
ist es möglich, eine gute Wirksamkeit eines Opiats, zum Beispiel Oxycodon, kommt nach starker Gewöhnung an den Stoff, kommt auch bei höheren Mengen und längerer Pause, nie wieder zurück?

Die Toleranz sollte schon praktisch auf null wieder gehen.

Aber auch nach langer Zeit clean sein wird deine Tolernz sich sehr schnell wieder aufbauen und deiner alten Toleranz nahekommen. Und die Euphorie wie beim ersten Mal wirst du auch eher nicht mehr erleben. Eine Pause wird sicherlich die Toleranz auf null bringen und einen stärkeren Rausch verursachen, aber es geht viel schneller bis deine Toleranz wieder bei dem Wert ist wo dein früherer war, als bei jemandem der zum ersten Mal Opioide nimmt.

[RA-HO50]

Ehrlich gesagt, ich habe nur wenig verstanden. Dies ist ein kleines Dorf hier bei Hannover.Substitution kennt hier niemand. Ich auch nicht. Schon gar nicht, wie man dazu kommt. Zur Zeit fahre ich einen recht gefährlichen Kurs. Nehme an Opioiden was noch an Resten hier ist.
KI droht sofort mit dem Tod. Ich finde keinen Arzt. Diese multi modale Therapie schickt mich wegen schlechter Physio Werte weg. Auch wenn ds schon lange bekannt ist. Letztes Mal wurde ich laut und wütend.Einen Umzug nach Hannover schaffe ich zur Zeit nicht. Es baut sich ein kräftiger Hass gegen dieses Gesundheitssystem auf. Bringt nur nichts. Es fehlt die Knarre. Unterstüzung durch einen Facharzt und Psychologen, davon kann ich nur träumen. Oft kommt mir der Satz aus Hamlet in den Sinn. „Mit einer Nadel nur“. Im letzten halben Jahr etwa 10 Facharztteemime. Nur Absage mit Desinteresse.

[greenfly]

Hast du nicht die Möglichkeit eine stationäre Schmerztherapie zu machen? Gerade die stationäre Therapie ist gedacht für Menschen die nicht mehr so „mobil“ sind. Dort wirst du auch entsprechend deiner Schmerzen mit Medikamenten eingestellt zu werden.

[rezzi]

Hass auf das Gesundheitssystem hilft dir aber nun auch nicht weiter. Man muss zur Zeit leider ewig auf Facharzttermine warten...ich kenne einige die über ein Jahr warten müssen und teilweise dann auch in eine andere Stadt fahren, aber wenn du nichts machst, hilft dir garantiert niemand.

Was ist z.B. mit der MHH Hannover? Terminservice deiner Krankenkasse hast du angerufen? Webseiten wie Doctolib hast du durch?

Substitution meint Opioidsubstitution, die Behandlung die Opioidabhängige bekommen. Man bekommt von einem Arzt z.B. Methadon, Polamidon, Morphin oder Buprenorphin als Ersatz für die Opioide die man sich illegal beschafft hat.
Sowas nehmen manchmal auch Schmerzpatienten in Anspruch, wenn sie keinen Schmerztherapeuten finden können, ist aber offiziell nicht erlaubt und du müsstest dann als Tarnung sagen, dass du abhängig bist, oder einen Arzt finden der damit kein Problem hat. Wird in deinem Alter wahrscheinlich nicht einfach einen Arzt davon zu überzeugen, dass du abhängig bist, außerdem müsstest du die ersten Monate jeden Tag in die Praxis fahren um deine Dosis abzuholen. Erst wenn sich ein Patient bewährt hat, bekommt man die Möglichkeit seine Dosis für ein paar Tage bis maximal 7 Tage in der Apotheke selbst abzuholen. Außerdem muss man dann mindestens ein mal im Monat in die Praxis um ein neues Rezept zu holen. Mehr erlaubt das Gesetz nicht. Da du nicht mobil bist, wird das aber wohl keine Option sein.
Vielleicht könntest du mit viel Glück einen Arzt finden der eine Ausnahme macht und dir schon nach ein paar Wochen erlaubt deine Dosis in der Apotheke zu holen, aber da wird es wohl leichter sein einen Termin bei einem Schmerztherapeuten zu bekommen.

[RA-HO50]

"Hast du nicht die Möglichkeit eine stationäre Schmerztherapie zu machen? " Genau diese Typen haben mich, wie oben beschrieben, zweimal sofort wieder nach Hause geschickt. "Nicht für die Physio Therapie geeignet."Die MHH hat keine stationäre Schmerzstation. Dort wäre es aber genauso.
Frage: Ist es möglich zu erkennen, wenn ich ein Opioid in schwacher Dosierung (retard) nehme, es gibt nur das eine, und nach ca. 90 Minuten habe ich eine leichte Schmerzminderung, war das ein Nachlassen der totalen Blockadeoder Zufall, weil die Attacke auch so am Nachlassen war?