ritalin dosierung

[Dinitrophenol]

hi , komme an ritalin tabletten ran und wollte fragen wie man es dosieren sollte um gut davon zu spüren ?

bei amphe geht ja schon bei 50mg die post ab , doch wie ist es bei Ritalin? 10mg hat eine tablette würde mich über erfahrungen freuen.

gruß

[Dinitrophenol]

also ich will das ritalin als rauschmittel eisnetzen ... nicht egen ADS oder so

[zwilling]

bei mir wirken schon 20mg oral ganz merklich - ca. 8 stunden wach, konzentriert und ein ganz leichter space. bei dieser dosierung gibt es aber keinen speed-effekt. wenn du eine speed-ähnliche erfahrung suchst, wirst du vermutlich mindestens doppelt so hoch dosieren müssen.

aber ich dosiere allgemein niedrig, weil ich stark reagiere. weiss aber natürlich nicht, wie empfindlich du bist ... ideal wäre es, wenn du dich langsam an die für dich stimmige dosis herantasten könntest.

[Diacetylmorphin]

Würd ich auch so sehen - langsam rantasten weil jeder anders reagiert (hängt auch mitm Gewicht und wie schnell du metabolisierst und so weiter zusammen). Teste dich halt ran, ist besser als gleich zuviel zu schmeißen, der eine verträgt mehr, der andere weniger. Bei mir flashen 20 mg wie von Zwilling beschrieben zum Beispiel fast gar nicht, so gut wie keine merkbare Wirkung. Also testen und dann brav berichten

[Luchs]

Es kommt auf +/-10mg an. Wenn die optimale Dosis bei Dir um 40mg liegen sollte, spürst Du vielleicht bei 20mg gar nichts, bei 60mg wird Dir unwohl, und bei 100mg sehr unwohl.

Je körperlich aktiver man ist vor Einsetzen der Wirkung und während diese anhält, desto weniger braucht es, um etwas zu spüren. Dies kommt daher, dass der Kreislauf belastet wird durch Stimulanzien. Zudem erzeugt Bewegung an sich schon einen Flow-Zustand, welcher mit der Ritalin-Wirkung verglichen werden kann.

Wirkung nur 4 Stunden, 8 Stunden bei den Extended Release Tabletten.

Und, was hast Du denn erlebt?

[chrisstyle]

mal ne andre frage:

warum wird menschen mit ADS ritalin gegeben, hyperaktiven leuten wird etwas gegeben das antriebssteigernd wirkt? das verstehe ich nicht...oder wirkt ritalin anders bei menschen mit ADS

[Luchs]

Ich versuch´s mal:

Hyperaktive sind stets auf der Suche nach etwas Interessantem, Anziehendem, Spannendem, nach dem Kick eben.

Dies bewirkt, dass sie oft ohne nachzudenken volle Kraft an etwas Verheissungsvolles herangehen. Dabei sind sie nicht zu bremsen.

Bei diesem Herumhypern wird das Nervensystem aktiviert: Spannung und Herausforderung versetzen den Hyperaktiven in positiven Stress, sofern nur alles ausreichend interessant ist - Ein Flow-Erlebnis, ab und zu von einem Kick gekrönt.

Ritalin wirkt sehr interessesteigernd: Immer die gleiche langweilige sinnlose Arbeit wird zum wahren Abenteuer mit höchster Bedeutung.
Der Körper ist in einem angeregten, stimulierten Zustand - Ohne Bewegung oder äussere Motivation.
Deshalb wird ruhig sein plötzlich einfach (falls nicht gerade ein Labberflash vorliegt) - Weil das Erregungsniveau generell gestiegen ist und alles so interessant erscheint.

Ist das nachvollziehbar?

[Diacetylmorphin]

Eigentlich ist ADS eine Störung der Überträgerstoffe im Gehirn. Ritalin sorgt dafür, dass diese in Ordnung kommt. ADS Patienten haben also mit Ritalin die gleiche Funktion des Gehirns wie Menschen ohne ADS ohne Ritalin.
Darum wirkt es bei diesen Patienten ausgleichend und nicht weiter antriebssteigernd wie bei Menschen ohne ADS

[Luchs]

Eher nein, ADS ist vielleicht keine Krankheit des Individuums. Möglich, dass der Dopaminpegel tiefer ist. Aber das sorgt eben für Power, auf die Weise, wie oben dargelegt. Und für das Überleben ist Power mitunter nützlich.

Mit der gleichen Logik könnte man von Hyperpassivität reden, bei denjenigen, welche sich als normal bezeichnen dürfen, nur weil sie in der Überzahl sind.
Wie wäre es, diesen mal Medikamente zu geben, damit sie ein bisschen aufleben? Vielleicht wäre gerade auch das Ritalin geeignet... Nein, es handelt sich hier ja um Dopaminüberschuss... Neuroleptika also? Anregende philosophische Gegend.

ADS ist kein Defekt im Körper des Menschen. Es gibt nichts auszugleichen mit pharmazeutischen Zaubereien.

ADS ist eine Gesellschaftskrankheit. Die nach inzwischen vielen Autoren adäquate Therapie lässt sich gut zusammenfassen, ebenso wie das immer weiter verbreitete pharmazeutische Vorgehen:

1. Das Kind langweilt sich und spürt zuwenig Aufmerksamkeit. Das neue Gesellschaftsmitglied fühlt sich ausgestossen und nicht ernst genommen.

2. Es beginnt, aufzufallen. Dadurch steigt die Aufregung, und es wird wahrgenommen. Zwar negativ, aber immerhin - Wahrgenommen werden ist vermutlich lebensnotwendig, negativ reicht zum Überleben!

3. Die Lehrer und Eltern zeigen Verantwortungsbewusstsein und Einsatz, also werden sie lernen, mit dem Kind richtig umzugehen. Deshalb lernt das Kind auch, mit den andern positive Interaktion zu erfahren. In diesem Prozess lernt das sich immer mehr als solches wahrnehmende Gesellschaftsmitglied soziale Ebenen kennen, welche für das weitere Gedeihen nötig sind. Es ist ja ferner jedem klar, dass ein Kind aufziehen bedeutet, sich mit dessen Problemen auseinanderzusetzen. Und das Kind ist lernwillig.

4. Dies gibt dem Kind ein Gefühl von Zugehörigkeit, Vertrauen, Selbstvertrauen, Zufriedenheit, Optimismus, sozialer Wärme.

5. Es wird herausragende Leistungen erbringen, weil es dafür genau die richtigen Fähigkeiten besitzt (die auch als Krankheitssymptome bezeichnet werden können). Die Bedeutung der Langeweile-Syndrom-Kinder für unsere Zukunft sollte möglichst bald erkannt und realisiert werden. Diese Minderheit hat Fähigkeiten, welche für die Mehrheit der Unauffälligen, Normalen nützlich und wichtig sind!

3.a) Lehrer und Eltern sind überfordert mit ihren vielen Aufgaben und dann noch diesem schwierigen Kind.
Zudem fühlen sie sich irgendwie verantwortlich.

4.a) Jemand hat schon mal von ADHS gehört. Also Besuch beim Dökti. Umfangreiche Systemkonformitätsabklärungen... Ergebnis: Defekt! Das Kind hat ein inneres Problem, für welches die Lehrer und Eltern nichts können. Welch Erleichterung, diesen Freispruch zu vernehmen! Und das Kind ist auch happy, weil es ebenfalls nichts dafür kann.

5.a) Da das Kind eigentlich Probleme mit der Gesellschaft hat, die einem intelligenten, wachen, aktiven, kritischen, feinfühligen Kind einfach oft leichter auffallen als den angepassten Erwachsenen rundherum, wird es nicht verstanden. Damit bleiben die notwendigen Veränderungen im Umfeld des Kindes aus, ebenso die Verhaltens- und Wahrnehmungsfortschritte des Kindes.

6.a) Das Kind registriert: Krank - Wertlos - Hirndefekt
Der Arzt hat die Lösung: Er notiert... 1 op. Ritalin 10mg, 30 Stück. Er beruhigt allfällige Bedenken der Eltern: Einen an Dopaminmangel Leidenden macht das Medikament nicht abhängig, es macht ihn ja nur normal. Und es wirkt bei Kindern gutartig, anders als bei Erwachsenen. Die einzige Substanz mit dieser Eigenschaft zwar, aber das Ritalin ist eh ein Wunder, wir verstehen noch nicht alles. Vorübergehende Schlafstörungen können mit Benzodiazepinen gut korrigiert werden, allfällige Psychosen haben wir dank Neuroleptika im Griff, und medikamentöse Depression wird mit Gegenmedikamenten risikolos ausgeglichen...
Die Eltern sind beruhigt. Sie müssen sich nicht mehr als bisher um das Kind kümmern. Der Defekt ist gefunden und ausgeglichen.
Alle fühlen sich vorübergehend ausgeglichen.

7.a) Das Kind ist zufrieden oder unzufrieden... Vermutlich wird ein langsamer oder schneller Abstieg zu beobachten sein, welcher zumindest am Anfang als gewünschter Behandlungserfolg gewertet wird, wenn man will. Rund 40% der solcherweise therapierten "Patienten" sind unzufrieden.

Die ideale Lektüre zum Thema Umgang mit Kindern:
http://www.sentientpublications.com/cat ... _child.php
Ein äusserst lesenswertes Buch, gibt´s auch in Deutsch.

[psilonaut]

klar...heute ist ja niemand mehr krank, sondern die "anderen" halt einfach nicht bereit das individuum richtig zu verstehen. man ist auch nicht mehr behindert, sondern "anderst begabt"...etc pp

ist doch blödsinn sowas...

das problem mit dem rialin beginnt bei den ärzten die es verschreiben, weil sie keine ahnung haben was ADS ist. jeder zappelphilipp wird gleich abgefüllt mit ritalin.

und nur weil in nem überlangen posting anderst geschrieben, ADS ist und bleibt eine störung im dopaminsytem.

psilonaut

[Madith]

Ritalin ist sehr subtil, wenn mans ein paar mal gemacht hat, merkt man schon bei 10-30mg ne Menge. Aber mit Amphe ist es in der Intensität überhaupt nicht zu vergleichen. Manche reagieren allerdings stärker, ein Bekannter von mir (der es wirklich wissen muss), schwört darauf, dass er auf Rita besser anspricht als auf gutes Koks.

[Diacetylmorphin]

klar...heute ist ja niemand mehr krank, sondern die "anderen" halt einfach nicht bereit das individuum richtig zu verstehen. man ist auch nicht mehr behindert, sondern "anderst begabt"...etc pp

ist doch blödsinn sowas...

das problem mit dem rialin beginnt bei den ärzten die es verschreiben, weil sie keine ahnung haben was ADS ist. jeder zappelphilipp wird gleich abgefüllt mit ritalin.

und nur weil in nem überlangen posting anderst geschrieben, ADS ist und bleibt eine störung im dopaminsytem.

psilonaut

Aber sowas von WORD!!!

[minimalistix]

hallo

wollte mal fragen ob man ritalin auch durch die nase zihen kann..?

aja und wenn wir gerade dabei sind kann mir jemand den unterschied zwischen POS/ADS + ADHS erklären..?

als ich etwa so in der 6ten klasse war bekam ich von einem "S p e z i a l i s t e n" Ritalin verschrieben 10 mg Tabletten mit Bruchrillen...

eine habe ich bisher genommen war jedoch nur noch aufgedrehter dazumal.. also liegen sie seit dieser zeit in unserer Aphotheke.. vielleicht finden sie ja noch eine andere verwendung...?

[Luchs]

Eine Woche nach meinem Posting

http://www.eve-rave.ch/Forum/ftopic7121-0-asc-25.html

bleibt dies die einzige Reaktion auf meine Fragen.
Die PM an psilonaut ist genauso eine Woche her wie deren anhaltende Nichtbeachtung.

Die Situation ist ein anschauliches Beispiel für die angesprochene Problematik...

klar...heute ist ja niemand mehr krank,

Doch, doch, da wird man echt krank...

sondern die "anderen" halt einfach nicht bereit das individuum richtig zu verstehen.

Das glaube ich nicht. Die meisten Eltern versuchen, ihr Kind zu verstehen.

...einfach nicht in der Lage... würde ich sagen.

Warum, kann sich jede/r erklären mit Hilfe der Art, wie ich hier behandelt werde.
Dabei ist es wichtig, das bereits Bekannte einen Moment lang zu vergessen, mich also wahr- und ernstzunehmen.
Das Verständnis könnte nämlich auf einseitige Information und verzerrte Wahrnehmung aufbauen.
Leute mit Erfahrung haben vor allem eins gemeinsam: Sie schweigen! Und das verbindet sie noch mehr mit den Lämmern...
Warum schweigen sie?
Warum werde ich respektlos behandelt? Ich bin in diesem Forum nicht der Erste, welcher sich das öffentlich gefallen lassen muss.
Bin ich der Einzige, welcher versucht, zu verstehen?
Vielleicht täusche ich mich grundsätzlich und ausschliesslich.

Psilonaut, redest Du aus der Sicht und mit der Erfahrung eines Betroffenen?

man ist auch nicht mehr behindert, sondern "anderst begabt"...etc pp

Fast meine Meinung...
man WIRD behindert und gehindert.
Und durch die generelle Ablehnung und Nichtbeachtung glaubt man an die eigene Begabung und deren Nützlichkeit... Das Selbstwertgefühl wird zerstört statt gefördert. Und Ritalin bringt dann endlich das Gefühl, wertvoll zu sein. Und normal...

ist doch blödsinn sowas...

Falls Du meinen Beitrag meinst, wäre eine Entschuldigung sicher angebracht.
Oder wenigstens eine intelligente Begründung.
So wirkt es wie ein ziemlich peinlicher Ehrverletzungsversuch.
Aber vielleicht meinst Du es gar nicht so, oder beziehst Dich nicht auf meinen Beitrag.

das problem mit dem rialin beginnt bei den ärzten die es verschreiben, weil sie keine ahnung haben was ADS ist. jeder zappelphilipp wird gleich abgefüllt mit ritalin.

Das ist aber echt erstaunlich.
Du siehst ein Problem mit dem Ritalin?
Es beginnt bei den Ärzten? Nicht mit der Geburt des defekten Kindes?
Welche Ärzte haben keine Ahnung? Alle? Du lässt hier unangenehm viel Interpretationsmöglichkeiten offen...
Und verschiebst die ganze Verantwortung von biologischem Versagen auf die ärztliche Inkompetenz... ?
Ich kann das nicht nachvollziehen, bitte erläutern.
"Jeder"? Neinnein, so weit sind wir hier glaub noch nicht.?
"Zappelphilipp"? Du bist der Erste, der diesen Begriff nicht benutzt, um ADS zu illustrieren...
"abgefüllt"??? Ich dachte, das heisst offiziell "therapiert"...???

und nur weil in nem überlangen posting anderst geschrieben,

Nein, nein, nein, ich verändere durch das längste Posting der Welt nicht gleich die Ursache der Problematik.
Ich empfinde das als Provokation und Manipulation.

ADS ist und bleibt eine störung im dopaminsytem.

Scheint eine rein politische Angelegenheit zu sein...
Nicht mal den Ansatz eines gescheiterten Begründungsversuchs lässt Du erkennen...
Und dass ADS durchaus mit geringeren Botenstoffkonzentrationen verbunden ist, ziehe ich bereits in meinem Beitrag in Betracht.
Ich werfe viel mehr die Frage auf, wie die Gesellschaft mit diesem Problem umgeht.
Und mit dem Kind.
Ist es das Problem? Machen wir es für das Problem verantwortlich?
Lösen wir das Problem gemeinsam?
Oder schütten wir das Kind mit dem Bad aus?
Ist ein 6 jähriges Kind wirklich urteilsfähig, erwachsen, umfangreich informiert und damit in der Lage, selber die Verantwortung zu übernehmen?
Wenn nein, sind es die Eltern als gesetzliche Vertreter?
Kann diese Verantwortung überhaupt jemand wirklich ernsthaft übernehmen?
Deine Darstellung der ärztlichen Vertrauensbasis weckt Zweifel...

[zwilling]

Hier prallen doch auch vor allem einfach zwei Weltbilder aufeinander, eines aus der Sicht Betroffener und das rational-wissenschaftliche ...

@Luchs
Glaub mir, es ist keine Verschwörung gegen Dich im Gang.

Dass Psilonaut Dir auf ein PM nicht geantwortet hat, ist zwar bedauerlich und nicht sehr feinfühlig, aber leider darfst Du hier drin nun mal nicht von allen Einfühlsamkeit erwarten ... mir wäre es auch lieber, es wäre anders.